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Note 8 千葉大アニメ研専用の雑談コーナーです。
( cualfree )
TITLE: 千葉大との意見交換所:cual
[ BASENOTE with 1 Res ]
Date: 1992/02/01 14:13:06 Author: CUAL0001(machan )
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!千葉大アニメ研を語るノート!
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12:57:54 1992/11/25 [ 1 / 1 ]
CUAL0001(machan )
討論「空の色」(from AMATEUR Q&A)-長文注
>>From AMATEUR
Subject: ｃｕａｌ作品ビデヲ
Date : 1:58am 11/18/92 Author: AAA00026 ([ Ｘ ])
今日，謎のルートから入手した千葉大のテレシネ版みました．
空の色，非常に良いですね．ありゃ，ちと好きになれそうな作品でした．すべ
てに置いて気を使ってあるし，演出も自分の感性と合っていて見ていて気持ち
が良かったです．果たして，いつ頃の作品なんでしょうか．とってもお気に入
り☆
ではっ！
ＡＡＡ０００２６ ［えっくす］
<<
>>From AMATEUR
Subject: re;空の色
Date : 2:52am 11/18/92 Author: CUAL0001 (machan)
８５年度作品です。（完成は８６年秋）。
監督はおなじみＡＨＯ(CUAL0004)さん。撮影監督はＤＰＥ(CUAL0007)さん。
ＡＨＯさんと西山さん（ナナショー監督）は、ＤＰＥさんの故郷北海道へ
ロケハンに行ってイメージを膨らませた作品です。
緻密ですが、あれは実はハーフサイズのセルに描かれています。
枚数は800枚程度だったと聞きます。エンディングの縦横引きは、
最初は原始的な定規引きで撮影されましたが、８６年秋より撮影台が
使えるようになったので、簡単に撮影出来ました。
……cualfreeへ移動すべきだったか？
<<
>>From AMATEUR
Subject: ｒｅ；ｒｅ；空の色
Date : 11:47pm 11/18/92 Author: CUAL0007 (ＤＰＥ)
machan>ＡＨＯさんと西山さん（ナナショー監督）は、ＤＰＥさんの故郷北海道
へ
machan>ロケハンに行ってイメージを膨らませた作品です。
Ｃ．Ｃ．も行きました。お忘れなく（＾＾；）
machan>撮影監督はＤＰＥ
と書かれるほど撮影には参加できませんでした。助手です。撮影監督もやはり
ＡＨＯさんです。
後、はじめて明かすかも知れませんが、「空の色」は’あびゅうきよ’さんの
マンが「海からの風」に非常に影響されてます。何回もくり返し見ていると登場
人物がみんな何等かのモチーフをはさんで関係しあっています。
あとほぼ必ず背景に女の子が最後に腰を下ろす木があるようにしています。
Ｘさんはどれくらい、見つけられましたか？
ＤＰＥより・・・
<<
>>From AMATEUR
Subject: re*3;空の色
Date : 1:23am 11/19/92 Author: CUAL0001 (machan)
> Ｃ．Ｃ．も行きました。お忘れなく（＾＾；）
西山さんがかつて描いた北海道旅行記の発動編に３人しかいなかったもんで……
> 後、はじめて明かすかも知れませんが、「空の色」は’あびゅうきよ’さんの
> マンが「海からの風」に非常に影響されてます。何回もくり返し見ていると登場
ふふふ。知ってました。でも部内でも知る人は殆どいないでしょうねぇ。
<<
>>From AMATEUR
Subject: re*4;空の色
Date : 5:13am 11/19/92 Author: CUAL0002 (FPG)
＞マンが「海からの風」に非常に影響されてます。
へへへ。ぼくも知ってました。でも現役で知ってる者はまずいないでしょうねぇ。
ＦＰＧ。
<<
>>From AMATEUR
Subject: 空の色
Date : 1:44am 11/20/92 Author: CUAL0011 (Ｍ２・ＫＩＮＧ)
＞マンが「海からの風」に非常に影響されています。
私もソノ話知ってます。昔、ＡＨＯさんの下宿で麻雀やりながら聞きました。
ＫＩＮＧ
<<
>>From AMATEUR
Subject: ふむふむ
Date : 3:37am 11/20/92 Author: AAA00026 ([ Ｘ ])
空の色の感想VER.2
今日，またじっくり見直してみました．
marchan> 監督はおなじみＡＨＯ(CUAL0004)さん。撮影監督はＤＰＥ(CUAL0007)さん。
おお，ＡＨＯさんが星谷淳さんなんですか．いや，最後のクレジットみたら，
ほとんどに名前が書いてあるのですげー人だなぁと思っていたんです．ただ，
あのクレジットは露出の問題か，はっきりと見えなかったのが残念でした．
marchan> 枚数は800枚程度だったと聞きます。エンディングの縦横引きは、
marchan> 最初は原始的な定規引きで撮影されましたが、８６年秋より撮影台が
marchan> 使えるようになったので、簡単に撮影出来ました。
あの，横引きと縦引きを混ぜるなんて，なんとまぁ手のかかることをぉぉぉと
思います．横引きでさえ，面倒と思ってしまう私は……
で，疑問です．いったいCUALには引きが簡単にできるような撮影台があるので
しょうか……．うらやましい．いつか，CUALの撮影所と言う物を見学してみた
いです．もし，よろしければ，C.A.C.C.の何人かも見学させてくださいね<^_^>
DPE> あとほぼ必ず背景に女の子が最後に腰を下ろす木があるようにしています。
DPE> Ｘさんはどれくらい、見つけられましたか？
う……．４つ（しかもかなり無理がある）しか発見できませんでした．注意
不足ですね……．強引に，「うん，これもあの木であろう」と解釈してカウ
ントしてしまいましたが<^_^;;>．わかんねーーっす<^_^;;>
ということで，少し今日見ての感想を書きますね．
まず，気になった点ですが，タイトルのあれ，スーパーの方がいいかなぁと
感じました．なんだか，せっかくの綺麗な空色が白の紙に隠されてしまい，
もったいなく感じたからです．
あと，なんだか女の子と男の子のオーバーラップが速すぎる様に感じました．
８ｋくらいだと予想されますが，もう少し多くてもよかったと思いました．
それでは疑問点．
自転車少年を見たあの女の子は，なぜ笑ったのでしょうか？？疑問です．現在
までに，７回くらい結局「空の色」を見たわけですが，どうも理解できません
でした．スタッフの方々，ぜひ教えて下さいね．
あと，あの作品のテーマも教えていただけるととっても嬉しいです．
では，気に入った点．
各人になんらかの関係がある，ということ．こういった演出，とっても好き
です．あとは，きちんとバックでも何かが動いている事．あんなセル替えが
面倒な事を，かなりのカットでやられていたのは，非常にすごいことだと思い
ました．ポカリとコーラの缶が並ぶ所．こんな演出も，好き☆
もっとありますが，やっぱり全体的な雰囲気が好きですね．
そうそう，曲も好き☆
以上，勝手な事を言いまくってしまいましたが，まだまだ初心者で無知な私の
言う事ですので，あまり気になさらないで下さいね．
ではっ！
ＡＡＡ０００２６ ［えっくす］
<<
>>From AMATEUR
Subject: re;ふむふむ
Date : 7:22am 11/20/92 Author: CUAL0001 (machan)
> で，疑問です．いったいCUALには引きが簡単にできるような撮影台があるので
> しょうか……．
ふふ、あるのです。一部では有名な「ディズニー払い下げ撮影台」が。
カウンター付きのクランクが、上タップ、下タップ、撮影台全体の
上下移動、左右移動、回転、浮タップ、カメラの上下移動、で、
合計７つ付いてます。（ふと思ったがクランクという表現は妥当か？？）
> もし，よろしければ，C.A.C.C.の何人かも見学させてくださいね<^_^>
是非どうぞ。お待ちしてます。でも千葉は遠いよ（笑）
それから撮影室は「所有」している訳ではないので、あらかじめ
許可を取っておく必要があります。もし来るなら事前に連絡下さい。
で、来たら最後はオフミだな。（お、今日はこのネタが多いぞ）
> まず，気になった点ですが，タイトルのあれ，スーパーの方がいいかなぁと
> 感じました．なんだか，せっかくの綺麗な空色が白の紙に隠されてしまい，
> もったいなく感じたからです．
実は僕も好きじゃないのですが、多分写植があの形で上がってきたし、ってのが
あるかもしれない。どうなんでしょうね。
関係ないですが、空色は（注：部内公式略称）RT200で撮影されている筈なので、
解像度自体そんなに高くないです。それがビデオになるとまた更に輪をかけて
不利な画像になっていたりして残念。
> 自転車少年を見たあの女の子は，なぜ笑ったのでしょうか？？疑問です．
なんででしゅかねー（ぉぃ）。僕も５０回位以上見ている勘定になりますが、
良く判りません（ぉ）。多分リゾート地だからあのジュースは２００円位して、
馬鹿正直に金を入れた彼をあざ笑っている、なんてことは絶対無くて、
彼が短パンルックだったから喜んでいる、では無くって…… ｱﾊｱﾊ ^^;
でも昔誰かに聞いたことがある気もするなぁ。覚えてないということは
大した理由じゃ無かったのかなぁ。
<<
>>From AMATEUR
Subject: 空の色
Date : 10:03pm 11/20/92 Author: CUAL0011 (Ｍ２・ＫＩＮＧ)
＞ 自転車少年を見たあの女の子は，なぜ笑ったのでしょうか？？疑問です・
年頃の女の子だから、些細な事でも笑うものだと認識していましたが。
確かに自転車兄ちゃんの気合いの入った服装に感じてしまったのかもしれない
なあ。
<<
>>From AMATEUR
Subject: 嗤う少女
Date : 11:41pm 11/20/92 Author: CUAL0002 (FPG)
＞ 自転車少年を見たあの女の子は，なぜ笑ったのでしょうか？？疑問です・
ぼくが以前、ＡＨＯさんが人に説明してるのを盗み聞きした限りでは、「それは
見た人が決めてくれればいい。」ということだったように思いました。
女の子は何かを感じて笑い、それを見て少年も何かを感じる。「何か」が何かと
いうことは見た人が考えてくれればいい。答えは決めていない。
・・・というようなことを言っていたように記憶しています。
ちょっと不確かですので、できればご本人に登場願いたいところですねえ。
どうですか、皆さん。
ＦＰＧ。
<<
>>From AMATEUR
Subject: あびゅうきょ
Date : 12:13am 11/21/92 Author: AAA00012 (Ｎｅｃｏ)
これは懐かしい名前が。でも、あの書き込まれた絵柄と空色の透
明感溢れる映像とはともすれば相反するもののように思えてしまう
のは私が愚かなのでしょうか？
どっちがいいって話ではないですが、あびゅうきょと言えば、あ
の印刷では再現不可能とまで言われた緻密な書き込みが一つの特長
として思い出されてしまうので、スカっと爽やか！的な印象を受け
る空色とはどうしてもギャップを感じてしまいますね。
P.S.
あの頃あの手の雑誌で活躍してた漫画家さん達は、今ごろどこで
どうしているのでしょうか？
--
Ｎｅｃｏ
<<
>>From AMATEUR
Subject: 空色
Date : 4:49am 11/21/92 Author: CUAL0010 (C.C.)
machan>>西山さんがかつて描いた北海道旅行記の発動編に３人しかいなかった
machan>>もんで……
最後に釣られたピースサインしてる魚が私だよ。
Ｘさん>>自転車少年を見たあの女の子は，なぜ笑ったのでしょうか？？
たしかフィルムがあがってきた時にもこの事は話題になった記憶が有ります。
そもそもコンテでは「くすっと笑う」ぐらいの表現しかなかったんです。それ
ができてみたら、えらく派手に吹き出しちゃってたという・・・。
だれか「これちょっと不自然じゃないですか？」
ＡＨＯ「とおぉ〜し」
で、動画のできもよかったのでそのままになったんですね。あの髪の毛の自然
な感じは、私の知る限り他に類がないです。
記憶違いだったらごめんなさい＞ＡＨＯ様
でも監督自身、もう覚えちゃいめぇ------------------------------Ｃ．Ｃ．
<<
>>From AMATEUR
Subject: 数多くのレス，ありがとうございました．
Date : 12:34am 11/23/92 Author: AAA00026 ([ Ｘ ])
え，みなさん，空色の私の感想へのレスありがとうございました．なんだか，
みなさんの意見をまとめてみますと，とくに女の子が笑った事に意味がなさ
そうなんですが……<^_^;;>．まぁ，ようするに女の子の笑いを入れたかった
から入れたということは確実なんでしょうけどね<^_^;;>．
あと，前も書いたのですが，空色のテーマというか言いたい事が今一つ理解
でませんでした．ほのぼのしていて，とっても良い作品なのですが，だから
何を言いたいのか，というのがわからないのです．
なんだか，古い作品の話題を持ち出してすみませんが，お教え下さると嬉し
いです．
ＡＡＡの皆さんは，さすが千葉大アニ研の関係者でいらっしゃるので，千葉大
の作品に詳しくていらっしゃるので嬉しいです（当たり前ですが<^_^;;>）．
代わりにと言ってはなんですが，私もC.A.C.C.の会員として，中大の作品で
疑問点があったら出来る限りお答えしますので，なにかありましたら私に聞い
てみて下さいね．ただし，ファイプロのしょうこの声は誰か，とかいう質問は
受け付けません(笑)．囀笑法師のＶ３の曲は，マッドテープであるとか言う
お答はできると思います(爆)
ではっ！
ＡＡＡ０００２６(SPS0503,MILK470,SDN84,NNG377)
よろしくお願いします［えっくす］
<<
>>From AMATEUR
Subject: 空色のテーマ？
Date : 10:17pm 11/23/92 Author: CUAL0007 (ＤＰＥ)
テーマは特にないかな（＾＾；） というのが正直なところです。たぶん
とにかくイメージ先行で始まりました。逆光のなかで白いドレスの女の子がクス
リと笑うとか・・・。ＤＰＥは泉鏡花の中の一節など、ちょっと現実的ではない
白昼夢的な情景何かも提案。ＡＨＯさんは前述の「海からの風」。でとにかくイ
メージのセットを「海からの風」的に結びつけていこうということになる。場面
設定はリアルにしたいので町の地図を作り、飛行場や少年がサイクリングで進ん
で行く道筋など綿密に論議していきました。
途中西山（７０ｆｔのショートケーキ監督）がどうしても、町のイメージがな
じめないということで、ＤＰＥやＡＨＯさんが出してきた、北海道の田舎町てき
なイメージを実際に見るために北海道へ行ったりした。
というような感じで出来上がってきたのです。だからその当時のぼくらが共感
を覚える映像をまとめていったので、老人なんか出てこないし、中学高校生が主
要登場人物になったのでしょう。ある部分、「夢」を映像化した事になるのでし
ょうか？
であとからついたテーマは「空色」、背景の空の色には気を配りました。若者
達の青春の一時でしょうかね（＾＾；） この辺は本当に作っている本人達も考
え方、捕らえ方がさまざまでしょう。ＡＨＯさんの言葉も聞いてみたいですね。
で、結局見た人に何等かの共感をもって貰えればそれでＯＫ！
解釈は見た人ひとりひとりのこころの共感で・・・
何か、こんなコメントでよいのでしょうか ＞Ｘさん
ＤＰＥより・・・
<<
>>From AMATEUR
Subject: しつこく空色
Date : 7:29am 11/24/92 Author: CUAL0001 (machan)
ちなみにあの作品は「カメラワーク」の持つ演出上の意味を色々と
実験した作品であると思われます。全てのカットの全てのカメラに
意味があります。（そうですよね？） つまりストーリィとか順序の
呪縛を解いて純粋に演出の実験に徹したのだと。だから見る側に
釈然としない気分が残る人もいることでしょうね。ＡＨＯさんが
完成直後に大祭で配ったチラシに一言コメントを載せていたのですが、
ちょっと手元にないので正確には覚えていませんが、カットの積み重ねによる
実験的作品、という記述だけは印象にあります。
<<
>>From AMATEUR
Subject: 空色レス．
Date : 3:23am 11/25/92 Author: AAA00026 ([ Ｘ ])
> であとからついたテーマは「空色」、背景の空の色には気を配りました。若者
>達の青春の一時でしょうかね（＾＾；） この辺は本当に作っている本人達も考
>え方、捕らえ方がさまざまでしょう。ＡＨＯさんの言葉も聞いてみたいですね。
ううむ……テーマは「空色」ですか．なるほど，明解ですね(笑)
> で、結局見た人に何等かの共感をもって貰えればそれでＯＫ！
> 解釈は見た人ひとりひとりのこころの共感で・・・
心の共感……うん，これなら良いテーマと言えますね．
某ＣＡＣＣ’９２年度作品のテーマは，「ほのぼの」(笑)．うみゅう
ではっ！
ＡＡＡ０００２６(SPS0503,MILK470,SDN84.NNG377)
ﾆﾔﾘ☆［えっくす］
<<
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